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三代钢琴家聊天实录(2):要加强音乐修养的培养
[2008-06-12]

 网友:周老师,大赛前怎么调整自己的心情呢?

   主持人:不知道这位网友是否想参加比赛?

   周广仁:是这样的。大赛也好,一般的演出也好,对我们表演专业来讲有一个很大的压力,我看了很多大钢琴家的一些材料,他们访谈录、个人传之类的节目,没有一个钢琴家说我上台不紧张,几乎不存在,都紧张,就有一个临场发挥的问题。有的人自己能控制自己,马上就能镇静下来,投入音乐,什么都忘了,这是最理想的。但是有的人就是要打点折,所以我觉得每个人不一样。

   主持人:谈到比赛我想到一个问题,现在学琴的人这么多,你认为广大的钢琴爱好者怎么处理好进行比赛和学琴的观点?有些人是否把学琴当做目的或者考级当做目的呢?

   周广仁:比赛也好,考级也好,能促进我们的学习。任何人有比赛的任务放在前头,练琴的过程,他的主动性、目标的明确,他的效率马上就提高,这种活动本身能够促进学习,但是不能把这个作为学习目的。学习的目的还是学习间老老实实的学,学到哪,你参加一个比赛,然后回过头来学习。比如说考级的曲子,规定了四首,有的人就是一年就谈这四首,别的什么都不弹了,看起来四首弹起来通过了,其实并不代表他真正的水平。

   主持人:做什么事情都这样,钢琴也是这样,必须实事求是来考察、考虑这样的结果。

   网友:我的孩子学琴,但手指头比较短,是否适合?

   主持人:我想很多家长都会这样说,我孩子手指头长,适合学琴?

   周广仁:其实不是这样的,手指长有手指长的苦恼,手指短有手指短的苦恼,每个人的条件不一样。我们有手非常小的,但是非常著名的钢琴家,比如西班牙的一位钢琴家,他的手指非常的小。有的大钢琴家苦恼着手太粗,一个手指卡在里面拔不出来,人家也成为大钢琴家,所以手的条件并不是绝对的。

   主持人:除了手因素以外,还有网友问,现在普遍的学琴的学生技巧越来越好,但同时缺乏应该具备的人文美学等等方面的修养。您怎么看待技巧和修养方面的茅盾呢?

   周广仁:我非常同意这位网友提的问题,这是一种现在存在不好的倾向。技巧好不好,好,但只追求技巧,忽视音乐修养方面的学习也好,充实也好,这是上不去的,也成不了大才,应该两方面都比较重视。比如现在有很多专业学钢琴的一些学生,他们就觉得一天只要练琴练得越多越好,对文化课不重视。这是我们现在确实存在的问题,应该加强。

   主持人:我觉得不光是音乐界存在的问题,就我个人了解,想进入艺术院校,比如去北影和中戏的学生也存在文化课的问题,希望各位家长让您的孩子内外兼修这样才能比较好。

   我跟各位网友说一下比赛想要观摩比赛、听比赛有两种购票方式,一种是通过新浪网娱乐频道中国国际钢琴专题,登录娱乐频道,登录中国国际钢琴专题进行网上订票,另外一种方式有购票热线,24小时咨询购票,号码是6406888864069999,通过这两种方式可以订票或者购票。今天的嘉宾是三位,下面我们要电话连线在深圳的但教师,让他跟网友进行在线交流。

   主持人:但老师你好,我们现在有网上的问题问你,现在在进行时,周老师在我们的聊天室,现在我们的谈话通过网上可以听到,通过文字也可以看到。

   虽然通过电话跟你连线,但非常高兴能跟你做网谈,首先跟网友打个招呼。

   但昭义:各位网友你好。

   主持人:您在深圳,深圳天气如何?

   但昭义:在下大雨。

   主持人:北京天气很好。

   网友:你作为优秀的钢琴教育家,同时是第三届中国国际钢琴比赛评委,您首先谈一下您对比赛的看法。

   但昭义:周老师经过很多年的努力创办了这么一个很有影响的国际比赛,而且经历了一些波折,不那么容易,但是现在能连续办第三届,我想越来越会办得更好,会吸引更多的选手参加这个比赛,我想国际影响方面会越来越大,对中国钢琴的发展事业和中国钢琴教育带来很大的影响。

   网友:您和您的弟子陈萨、李云迪都参加了国际钢琴比赛,并且取得了非常好的成绩,但老师,当初您怎么决定让他们参加比赛?之前有没有给他们定具体的目标呢?

   但昭义:94年那届比赛,第一次承办的时候,她当时是在八个有音乐院校的地方举办春季赛,那次是我们第一次中国国际钢琴比赛,大家的积极性很高,很热情,但是我手里陈萨和李云迪比较突出的两个学生,在这之前我没有想到他们能够进入到现在的比赛,而且还能够拿奖,但是对参与,我们还是很热情,很希望通过参赛让他们得到很好的准备和提高。因为比赛来说,要花力气,要拼搏,去争取好的成绩,陈萨在国际钢琴比赛当中取得了一些成绩,当时肯定了钢琴方面的进步。但是作为我个人来讲,对于准备比赛确实没有想到他们会拿奖,因为国际比赛我们从来都没有参与过,没有把握,甚至没有太大的信心。但还是很热心来准备,因为这是一种激励,对同学们目标的提高,对我们老师是接受一种检验,当时花了很大力气准备这一事情。在分区赛上,当时分成人组和青年组,我们当时有两个组进入到北京,通过选拔的时候,我的两个学生进入成人组的名额,觉得还是挺荣幸的。在筛选的时候他们两都入围了,我们非常的高兴,但我们要尽量提高。这两个孩子,我当时能感觉他们很有才能,我自己有各种原因,我自己的演奏水平和学历以及对钢琴的知识,我觉得还是有很大的局限,我在北京三年的学习是比较多的,在基本方面走的是正路,希望能够通过自己的努力,能够把孩子们教得更好一些。

   当时去参加比赛的时候,当时作为第一次去国际比赛,没有想到一定要去拿奖,也不是说准备去输的,还是想去竞争,但是最后的结果,孩子有信心完成,我觉得对我们鼓励很大。

   主持人:等于有三点构成了拿奖,一个是平时他们自己的功底,还有就是他们临场发挥不错,另外就是还有点意外之喜。

   网友:您当初是怎么学的钢琴呢?你教学的绝招是什么呢?

   但昭义:我父亲是外科医生,我父亲很喜欢音乐,他会拉小提琴,会弹吉他。抗日战争以后,他自己开了一个诊所,他买了旧钢琴,让我哥哥学,对于有一些小活动,我们会唱唱歌,弹弹琴,当时主要是我大哥学,我没有学,当时我也没有很正规的学。解放以后,读中学的时候,音乐老师因为我还会弹一点琴,就教教我,在高中的时候,55年的时候,会弹琴已经是少得不得了,我就去考了,以为自己考不上,有的完全不会就教琴了,我还算有点条件考上了,我从高中五年在专业学校学习,但还是比较闭塞,弹的技巧也不是很好。在我大学二年级的时候就派到北京学习,学校的想法就是让我出去学习,能够带来一些好的东西帮助把师生的水平提高,我幸运的在周老师旁边,周老师把我培养一个苗子的想法,当时我有很多问题,我上了三年多的课,把我培养出来,我的事业才取得了一定的成功,被称为钢琴大王。

   主持人:非常的感谢您。网友会说您教出那么多的学生,很感兴趣他们是怎样成功的?已经被大家所知的学生,你在教学的过程中有什么自己独特的心得呢?

   但昭义:大家问有什么诀窍?我觉得钢琴学习是一个非常的过程,要说一两条绝招就教出一个学生,这也是不太实际的。作为我自己来讲,我觉得钢琴从它的三百年历史发展到今天,要掌握到这个地步确实很难。我记得在我那个时代,对这方面的认识还是很有局限性的。总的来说,我很注意学习,在教学当中对一些问题主动的思考,办事比较认真,具体在教学方面。因为我经历过一些弯路,学得比较晚,再加上那个时候是在闭塞的情况下,走过一些弯路,经过重新整理以后,重新走上这条正路,使我懂得了怎样认识音乐、感觉音乐、了解音乐,走了这条路以后,我感觉到:一、认识对基础的训练,把基础抓好;第二,认识到音乐的一切表现都要通过声音来表现,所以要求声音的要求。最后,一切手段为了表达音乐,所以我非常重视音乐的表现,注重音乐基础、注重音乐表现,归纳一下主要是这几方面吧。

   主持人:非常感谢你,由于时间的关系,感谢您在线的回答,也祝你身体健康,同时教出越来越多好的出色学生,非常感谢但老师。

   各位网友,刚才大家通过音频听到我们访谈了但老师,下面我们会给大家连线人在德国的陈萨,各位网友如果有一些感兴趣的,想跟陈萨在线的问题可以提问。

   周老师,您觉得自己作为弹钢琴家,另外又做了那么多年的教学工作,您认为教学生的时候比自己弹琴会更难、更花精力?

   周广仁:我是比较赞成教学相长这个道理的,通过教学,实际上老师在不断的学习,不断的提高,因为所接触的学生各种各样的,有条件、素质、心理都不一样,教学过程当中老师要动脑筋、想办法。我学琴的时候,碰到一些问题,比较紧张,不会放松,结果我教了一个学生,我还要检查解决他的问题,把他的问题逐步转变成我的问题。

   主持人:确实在教学过程中自己得到的收获比较多。我们现在连线到国外的陈萨。现在德国几点钟?

   陈萨:下午两点。

   网友:现在状况怎样?在德国还开心吗?想不想家?

   陈萨:还好,谢谢大家的关心,我挺开心的。反正工作和生活我两不误,所以很充实。

   网友:你最近在做一些什么?主要在忙些什么?

   陈萨:一直以学习为主的。昨天刚刚从瑞士回来,跟小提琴吉东·克莱穆,有一些合作演出。

   网友:能否谈一下合作的感受吗?

   陈萨:跟他的演出确实是很难忘的经历,首先不是他有多么的有名让我感觉有压力,跟他接触,我觉得不光是他是很好的音乐家,同时他也是很好的人。他在为整个音乐事业的付出感到很感动。他是很即兴的演奏家,在排练的过程中,几乎定下来大概的想法,像一个提纲或者节奏的东西,在演奏的时候,他尽情在结构范围内发挥,跟他合作的人要听的非常的仔细,在演奏的时候一刻不能拉下,完全全程的关注,你可能会忘了是真的在演出还是干嘛?我觉得这种演奏经历是很难忘的。

   主持人:关于你国外生活的一个问题,网友说,陈萨你好,国外的教师和国内的教师在教学上有什么不同?你有什么不同的感受?

   陈萨:关于东方的老师和西方的老师,大概东方的老师会比较投入得更多一些,在学生身上的付出都很大,而且很集中。你能够完全感受到老师对你的支持和帮助。在国外跟老师的感到会比较自由一些,会给你更多的自由空间发挥,让你做你想要做的。这在一定程度上,让你自己的个性得到有所发展,也许是这样的。还有就是环境不一样。

   主持人:刚才和周老师访谈过程中提到很多,也提到你,像你这样小的孩子学琴比较多,很多家长关心孩子是否能成才,当时你16岁就参加了第一届中国国际钢琴比赛。

   陈萨:没有,我当时15岁。

   主持人:15岁拿到冠军,还记得当时的感受吗?

   陈萨:当时的感受,因为我当时很小,整个比赛的过程感觉没有什么压力,我记得当时所有的评委会大车拉着我们到处跑,去练琴,大家一起听听音乐,没有太大的压力,没有觉得要去争什么名次。

   主持人:记得当时谈弹什么曲目?

   陈萨:三轮,第一轮谈一个半小时的曲目,浪漫派的,第二轮谈了肖邦的曲子,叫《诚意的多耶》是组委会指定的。,第三轮是演奏门德尔松的曲子。

   主持人:很多学钢琴的人非常羡慕你,有这么好的环境,有这么好的老师,走到今天这样的地方,又继续往前走。第三届比赛又马上要进行了,你对要参加比赛的,可能跟你当初一样的小孩们,你想跟他们说一些?

   陈萨:我祝贺第三届中国国际钢琴比赛能取得圆满成功,希望每一个参赛者都能以最放松的心态去发挥出自己最好的水平,不要觉得是一个比赛,还是多想自己在音乐方面的发挥就好了,反正轻松一点更能即兴。

   主持人:周老师就在聊天现场。

   陈萨:周老师好!

   周广仁:你好,非常高兴听到你最近经常有演出,而且比较充实,为你感到高兴。

   主持人:刚才周老师祝愿你工作顺利,听到你好的消息感到而高兴。

   网友:非常喜欢你,希望你越弹越好,而且能早一点回家。

   陈萨:谢谢大家对我的支持和关心。

   网友:你什么时候毕业呢?

   陈萨:在我的印象里好象没有一个特别明显的毕业的概念,因为我现在所读的课程,其实大部分的时间都是比较自由的,过着说是学生生活,实际上有点独立的,跟学校之间的关系不太大,主要是自己安排一些时间。

   主持人:有一个题外的不关于钢琴的话题,看到你的照片非常的可爱,你是否经常上网?

   陈萨:有时间的话上一上。

   主持人:由于时间的关系不能聊太久,非常感谢你,希望你能够在那边学习顺利,就像刚才那位网友说的能早点回家看看。

   陈萨:一定的。

   主持人:谢谢陈萨,再见。

   各位网友,刚才通过连线的人在德国学习的陈萨,我们进行了访谈。很多网友向陈萨问好,我们帮各位网友转达了你们的问候,说到刚才的学琴,包括陈萨这样的例子,他们算是年少成功吧,很年轻的时候因为自己的努力和老师取得成功。有网友问周老师,在国内学琴有这样一种倾向,大家觉得学琴的目的不单纯,而是脱离了一些本身对音乐的追求,你怎么看待这个问题呢?

   周广仁:我没有完全抓住这个问题的意思,是不是有什么其他的目的呢?

   主持人:比如说要成名,要更高的收入。

   周广仁:我想年轻人要成名、成家,有名有利,这种想法也不算不太正常,在这个时代大家想这方面还是挺多的,也算正常。在我们这一代人年轻的时候,完全没有成名成家的思想也不多,尤其这个时代更不一样,这算正常。大家要看到艺术只是音乐界的范围,有非常长的一条路,万里长城呀。我常常跟李云迪他们讲,你们现在的成功我为你们高兴,但是你们现在走的是万里长城的第一步,能不能一直走下去,走到一些老演奏家演到80岁、90岁太难得了,这是很艰巨的。

   主持人:刚才说到现实和艺术追求的问题,不可能每个人饿着肚子还坚持去弹钢琴,而且现实环境也做不到那个地步,必须要养活自己才能有足够的条件满足自己更好的追求。

   网友:周老师,如何解决弹琴手腕很紧张的问题?

   主持人:有网友替他回答,你放松就可以了。

   周广仁:说放松这个词是容易的,但真正体会还需要有时间的过程,有的人根本不用学就很自然,有的人越想放松,越放不了松,也有一点障碍,脑子里的障碍,其实越想越复杂,你就弹呗。

   主持人:大家很了解李云迪、陈萨这样,他们都到国外学习,你觉得出国留学是正常现象吗?国内和国外对比有那些意图呢?

   周广仁:现在学得比较好,比较有才能的学生我还是希望他们到国外泡一泡,因为那儿是一个大环境。我们学的是中国的艺术,西方艺术有一百年的历史,而我们中国的艺术却没有一百年的历史,我们要把国外的艺术吃透可以到国外出去。但出去以后最好希望他们回来,回来为祖国贡献自己的力量。近几年来是一个大好形势,所谓的海归派都回来了,学了有一定的成绩,把好的东西学回来,把它带回来,这非常的好。至于为什么一定要到国外去留学的问题?我常常在想一个问题,50年前,美国人都要到欧洲去留学,因为美国人那时候的音乐水平不如欧洲人。现在欧洲人到美国去,因为现在美国整体水平提高了,像一些名校吸收了全世界最好的钢琴家老师在那教,所以奔到那边去,我们很多中国留学生在美国,也有很多在欧洲,再过五十年可能会有一些变化,可能全世界就到中国留学了,这不是不可能的事情,因为我们中国的水平还是在提高,而且现在跟国际上的交流的区别逐渐越来越少。所以我还是有信心,未来五十年我们会有很多留学生到中国来学习的。

   主持人:今天访谈的时间差不多到了,在快结束的时候,给你念一段网友的留言:尊敬的周老师你好,我最近欣赏了您的德国圆舞曲,弹李斯特等钢琴家的作品虽然很难,但是真正动人心的像莫扎特这样的小而精的作品。希望您给乐迷带来新的曲目,也希望欣赏你新的演奏。

   周广仁:谢谢你欣赏我的德国舞曲,这是我去年非典时期创作的。

   主持人:非典不光带来灾难,也有收获。

   各位网友,作为我个人来讲,代表新浪网在一个多小时的时间里跟三位周老师、但老师和陈萨对钢琴进行访谈,希望能满足你在线的需求,希望你们在线的参与,也非常感谢到聊天室的周老师和在线接受访谈的两位嘉宾,今天的聊天到此结束,希望第三届中国国际钢琴比赛取得圆满成功,也希望另外两位老师身体健康,演奏事业取得越来越高的成就,这次访谈就到这里,谢谢。