您的位置:首页 » 音乐学院 » 音乐知识 » 小提琴 » 教学交流
  教学交流
与外国专家对话中国小提琴教学
[2009-07-28]

   布尔哈德·戈德霍夫德国小提琴演奏家、教育家毕业于美国印地安那州立大学师从著名小提琴教授古利和金戈尔德曾先后担任德国斯特拉斯堡、汉诺弗、多圣多夫等交响乐团的首席并经常以独奏家身份在欧洲俄罗斯亚洲及美国等地演出曾任法国土鲁斯音乐学院教授法国皇家旦尼希音乐节音乐总监加拿大维多利亚音乐学院聘他为杰出小提琴教授及该院弦乐系主任他录制的唱片如维尔当小品莫扎特奏鸣曲等获优秀唱片奖去年初他曾来中国讲学立即喜欢上了中国和聪明勤奋的中国小提琴学生他认为这个世纪世界小提琴的希望可能就会在亚洲而亚洲最有希望的是中国于是他果断地辞掉了他在加拿大的工作20026月应聘为上海音乐学院小提琴教授任期为四年
    2002
年圣诞的前夜记者在丁芷诺教授的陪同下冒着沪上淅沥的冬雨拜访了上海音乐学院的外籍小提琴教授戈德霍夫先生一见面没等我在客厅落座戈德霍夫先生就马上转到卧室拿出两本小演奏家告诉我他知道我们的杂志虽然他看不懂中文但在他的学生帮助下他知道了其中的许多内容我们的谈话就从小演奏家开始
    
我很高兴能够在中国见到小演奏家这样专门面对器乐教育的杂志我几个月之前就知道了这个杂志是学生告诉我的我觉得内容很丰富
    
我也很高兴能在您这里见到我们的杂志我们主要是面对中国业余器乐教育的刊物很不好意思我们没有英文版这一定会给您的阅读带来不便
    
当然能有英文会更好但现在我可以让我的学生翻译给我凡是我感兴趣的内容他们会告诉我的
    
谢谢!还希望您能多关心我们的杂志这也是关心我们中国的业余小提琴教育事业
    
不客气首先我想纠正一个概念我和我的工作其实面对的都是同一个群体就是学习音乐的青少年们他们当中有的可能进入音乐学院学习有的可能通过其他的什么途径学习在教学的进度和安排上可能会有些差别但就其他方面特别是对音乐的认识和对音乐素质的培养上不应该有什么专业和业余的差别我觉得你的杂志上的内容对于专业的学生和业余的学生都会有益的特别是对于家长和教师还有学生自己都可以在这里找到和他们有关的内容这很好不要过于强调专业和业余音乐就是音乐教育就是教育它们和具体演奏技术不是一回事
    
您来中国任教已经半年多了能否谈谈您对中国的小提琴教学的印象
    
举个例子吧我有个15岁的学生要拉考试曲目和音阶、双音在技术上讲他已经很完善了但到今天还不能拉大的协奏曲这实在是个遗憾如果一个学生拉音阶很完美但缺少音乐就没有什么意义因为他不知道他为什么要拉琴他不会利用他拉的音乐说话如果每天只练音阶是否就能保证以后他在演奏中就没困难吗?作为一个有着多年教龄的外国小提琴教师我敢站在这里大胆地说不行!齐默门是德国当代著名的小提琴家(世界一流)我看他的技术已经是很完美的我曾经问他你是否每天拉音阶?他说我的老师金戈尔德告诉我技巧是通过音乐来表现的不是音乐通过技巧来表现我看到中国的学生他们几乎技术能力都非常强可以说很多都是世界一流的从我来中国的几个月给我的感受看我真的就是这样一个印象我从没有觉得中国学生在技术上有太大的问题特别是左手没有什么问题中国的基础教育的成绩是非常突出的去年在雁荡山夏令营我也见到了许多你说的业余学小提琴的孩子他们给我的印象都比较好在技术上距他们应达到的程度基本没有什么问题但是……(两手一摊双肩一耸)
    
有什么问题呢?
    
不应是学生的问题或者说也不应完全是老师的责任可能是与中国的整个教育模式教学观念或者教育制度有关大多数教师教的都是技术学生学的也都是技术把学习小提琴只当成简单的技术传授这可能和社会给他们提供的环境有关学生们学得很刻苦老师们教得也很辛苦我一直觉得中国在小提琴教学上缺少点什么?(思考片刻)举个例子我来中国工作以后就一直在上海的商店里找有一天我在南京路上买到了一本塞夫契克双音预备练习我非常高兴那是一本非常好的教材这样的教材可能就是中国学习小提琴的学生缺少的我马上买了一本(说着他马上就从屋里拿出来递给我看)因为我不懂中文便拿回来给丁芷诺教授看我问她你知道吗?这本教材编得非常好啊!应该推荐给更多的学生和老师她笑了她告诉我这就是她编的是她在前几年编的她说她就是根据中国学生的需求专门为他们编的可是销售不是太好我觉得这可能就是我刚才说的整个大的社会环境的问题许多人没有认识到这样的教材对他们的用处这很遗憾
    
您认为教师不必要在技术上对学生进行严格的训练吗?
    
不!教师当然要对学生进行严格的技术训练但决不能只教技术我也曾经问过自己用哪一种方法更好一些?如果一个演奏家是在舞台上去创造音乐也可能在技术上会有些失误反之如果他的技术非常严谨可能就对音乐的表现有所损失因为他的注意力可能更多的是在技术上了那么哪个更重要呢?我认为我们大多数教师传授小提琴技术的目的主要是为了培养能够表现音乐的演奏家而不是只能去比赛的获奖者所以从这个意义上讲教师应该更注重让学生们掌握些什么呢?你说如果你在北京听一场音乐会你会把你的经历放在观察一个演奏者的技术上还是放在感受他演奏的音乐上?当然我们并不排除演奏家要有非常好的演奏技巧特别是要技术娴熟又可以音乐完美但这样的演奏家太少了我认为音乐应该是第一位的不要让人感到技术只是表现音乐的手段技术是包含在你所表现的音乐之中的同时他又是烘托你所要表现的音乐的是为音乐服务的一个好的演奏家他所表现的音乐应该有他自己的性格应该有他的灵魂而这些东西只靠练技术是很难获得的
    
戈的夫人插言一个好的艺术家无论是演奏家还是舞蹈家(其夫人是个芭蕾舞教员)都应该做到当你向你的观众(听众)展示你的艺术的时候最高的境界应该是让人不要感觉到技术的痕迹而因为你的艺术而沉醉所激动如果人家的注意力都已经转移到你的技术上了并不一定说明你就是一个好的艺术家
    
我来中国后一直都很激动这里有许多接受能力非常快又非常刻苦认真的学生我所要做的主要是改变他们对艺术的态度让他们学会感受艺术表现艺术试想如果一个教师一天到晚地都在讲艺术讲艺术的感受讲艺术的表现不厌其烦地告诉学生音乐是怎样表现的通过哪些技术可以表现什么样的情感而不是为练技术而练技术长此以往而不是几秒钟几分钟而是每天每月常年这样下来学生会是什么反映?
    
有些人认为中国学生生活在东方的社会不太适合学习西方的小提琴可能会在理解和表现上出现差异因为那不是我们民族的东西
    
不不不不该这样讲亚洲学生一定可以学好小提琴在亚洲很多人都认为教育很重要特别是韩国他们的家长都非常肯为孩子在教育上投资他们的学生压力也很大我也教过韩国人韩国人也很有才能但韩国学生比较刻板如果让学生改变一种已经养成的习惯动作肯定是非常困难的在韩国他们会反复地问老师别人是怎么说的在中国学生就比较大胆他们很愿意接受新的尝试他们也愿意改变这都是很好的地方中国也有一部分学生有这种情况(指类似韩国的情况)但更多的学生艺术气质要更浓一点艺术感受要更敏感一些西方的自由学习方式和东方的严格训练方式所培养出来的孩子肯定存在着相当大的差异在小孩子刚懂事时就会表现出(对音乐)要与不要家长只要尊重他们的意愿即可另外中国学生接受音乐非常快他们非常有天赋中国孩子在学习小提琴时一般都很严肃比较专业也很谦虚这与中国的家庭教育有关(东方要学就得好好学而西方可能只是学着玩)也可能是与整个社会氛围有关中国这样一个社会环境使得许多小孩子都非常想学琴这可能是因为他们的父母也是这样受教育的从这点看我很欣赏中国的学生遗憾的是中国的教育理念和教育模式往往在一定程度限制了他们感受艺术的能力这和学习什么样乐器是两码事中国学生非常善于集中、总结这点非常好他们很聪明又很刻苦
    
您喜欢中国的学生吗?
    
当然我来中国6个多月的教学使我深切地感到中国的小提琴教育完全可以变成世界级的这里的人更加开放特别是大家都很想学家长也都很支持很重视(在西方家长基本是不管孩子这方面的事)在这一点上他们比西方民族国家的孩子更想学这都是很有利的在中国我去的地方还不多主要是上海音乐学院的学生和去年在雁荡山接触的一些学生他们给我留下非常好的印象这就让我有一种愿意向他们传授的冲动我和他们之间的教学关系是双方都非常主动这是很好的教学关系呀!虽然我们在对音乐、技术的观念上会有一些差异但他们非常愿意接受我的建议所以我一直都很愉快!

    
丁插言我曾经告诉他有的学生从小学拉琴可到1516岁就不太爱拉琴了
 
    
造成这种现象的原因我认为还是老师的责任如果一个孩子琴拉得已经不错了仍然没有对音乐的兴趣那老师应该承担一半以上的责任一个好的老师应该会在技术的训练和艺术的表现上找到一个平衡点不能容忍自己把学生练得痛苦无比要学会随时关照学生的情绪培养学生的兴趣提高他们的感受和表现能力技术是在这个过程中的润滑剂一个学生有了更深的感受更高的表现欲那么他就需要更好的技术这是不矛盾的如果对一个1314岁的小孩子80%练技术20%学音乐试想一个孩子独自站在窗边一边按老师要求完成着规定要完成的练习曲目一边看着楼下他的同伴在踢球你想想看这能有什么意义呢?即使把手指练得再灵活弓子拉得再直他心里想的还是那同伴的球这能练出什么意义?况且这种练法也练不出好的技术来好的老师应该善于用音乐来喂养他的学生让他们在音乐的氛围中成长好的老师应该让中等的学生充满自信并和他们一起解决他们成长过程中的问题把他们引领到更高的境界
    
作为教师您是否对学生有所选择呢?或者说您更喜欢教什么样的学生? 
    
我更在乎那些所谓有问题的学生我更喜欢那些有潜质的学生不怕有问题就怕对自己现状没有改变的要求也许他们能成为真正的音乐家我并不非常在乎那些已经有很高才能的人因为他们的才能已经在那里了我对他们的意义就不大了

    
小提琴的演奏技术已经有非常久的历史了也有许多大师、前辈取得了非常辉煌的成就 有了许多堪称经典的作品和版本那么您能接受现代人或者您的学生不遵从已经成熟了的技术或方法而在演奏技术、技巧上独辟蹊径吗?
    
如果是商品这个问题还比较简单你想今天的中国人会都买15年以前老式的计算机和手机吗?我想大家都不愿意总归都要去买最新的小提琴的演奏技术虽不能与之等同但求新的心态是一样的如卡尔弗莱什的音阶指法已经有十几年了还是不断有人在做新的尝试小提琴的教学不一定死守着过去的教程、教法当然应该在教学过程中摸索更新鲜的东西特别是在中国这里的学生都非常聪明我们应该用最新的、最好的技术传授给他们卡尔弗莱什的助手罗斯塔尔在他之后又将原来的音阶重新出版加上了他编订的指法这就比较好在中国学生教材陈旧也是个问题这会影响他们的进步

    
我在采访中常听说小提琴技术太难基础入门阶段太长所有的老师都要求学生一定要进行严格的方法训练也常听一些学生抱怨特别是一换老师就被要求改方法这个过程很痛苦您认为学生一定要严格按照老师所教授的方法拉吗?
    
这要看是有什么样才能的学生当然也要在已经掌握了基本技术的基础上我的老师就一直对我说怎么好听就怎么拉不要总是遵从某位老师的办法他就告诉我可以根据自己的感受有所变化能体现最好听的音乐是最重要的即使是在国际比赛中只有好的技术没有好的音乐也是拿不到好成绩的在音乐上有非常出色的表现即使在技术上有些疏漏往往评委也是能够宽容的业余的学生更没有必要遵从某种固定的方法在这方面浪费太多时间关键是能不能用小提琴去表现音乐和情感中国的问题在于我们的学生甚至有些老师的眼光很有限他们有时看不到好的东西这当然还需要一个过程我看到过许多学生的谱子版本已经很老很差印刷也非常糟糕而且常有一些不该有的差错这个问题很重要当老师的应该想办法让你的学生起码得到一个正确的版本否则他再刻苦练习也是白费劲啊我现在在上音也常遇到这样的事很麻烦没办法有时也只好让我的学生来拷贝我的谱子(尽管在国外是不允许私自拷贝别人的乐谱的我这样做其实是不太守规矩的)可是当我面对学生拿着的都是很旧有许多错误的谱子我怎么办呢?在中国
小提琴的谱子问题是个很严重的问题我不知怎么样能改变这种情况
    
小提琴训练是长期的训练往往是从儿时进行的技术性很强的培训过程如果错过了最好的生理发育期再去培养他们是不是就会耽误他们呢?延误他们才能的发挥
    
从某个角度讲可能会是这样但我不主张因此就强迫他们做什么或不做什么确实当孩子小的时候他可能具备多种天赋能否在这方面成才要靠大人的发现和培养我觉得如果不是特别的天才就没有必要太早的对他们进行过分的专业训练如果老师只是考虑自己赚钱告诉家长你的孩子多么多么地有才华其实他就是让你多来上课他多赚钱这样是很不好的
    
对于一个学生在进步的过程中最该重视的是什么?
    
正确地估价自己有时这种悲剧操纵在媒体的手中也有时就是因为自己30年前我做学生时在美国看过一个大提琴家在卡内基音乐厅演出据说开始她的音乐会只卖了20多张票后来她就买了件近乎裸体的衣服上台结果有2000多人来但这就不是来看音乐艺术了我想音乐家怎么能这样?她心里也应该知道来的那些人不是来听她的演奏的
    
您能不能对中国的家长讲点什么? 
    
学生有才能家长也不应该有太多的期望千万不要给孩子再多的压力我感到中国的学生中很多都压力很重我不知怎么才能帮助他们教育的目的不应是给他们增添压力和痛苦而是让孩子受到很好的艺术滋养让他们懂得艺术会捕捉寻找艺术会感受和享受艺术有些父母搞混乱了他们应该相信自己的孩子应该支持孩子走自己的路应该告诉那些期望自己的孩子在音乐上成名成家的家长在这个世界上从来就没有音乐家可以暴富的在西方有些音乐家确实可以赚到很多钱但还要付很多税呀他们也要担负社会责任做一些公益的事情也不是那么简单的大多数音乐家都过着比较平常的生活在西方世界富有的阶层决不是音乐家但是这个社会却离不开音乐郎朗的成功实在是个特例我劝中国的家长不要都盲目去效仿这就像美国当年的淘金先去的人淘到了后来就有很多人也去淘最后就谁也淘不到了一个孩子1213岁时就已经完全有能力决定自己的去向和未来的发展了
    
您认为艺术家应该是怎样成长的? 
    
我在美国学习四年后回到欧洲时曾经很有理想老师说如果你不知道怎样去喝这个不知道怎样去享受生活的美好不会做一个普通的人你就不可能做一个好的艺术家你想想看如果今天你要拉春天但你对春天没有感受你根本就不知道什么是春天请问你怎么可能表现好春天古典音乐虽然离我们比较久远了但他仍然传达和表现人的某种情感没有感受是不行的我们不可能回到当年的社会也不可能要求中国的孩子生活到古典巴洛克时期但还是可能通过其它的一些途径去间接地了解和感受即使是莫扎特跟当代的中国人在情感上也还是有共通的地方否则他们的音乐就不会流传到今天这就是所谓的艺术生命学习艺术其实就是学习一种给予的方法而不是获得是通过你的艺术对社会、对人类实施一个给予绝对不是获得我也曾为清洁工去演奏他们非常感动我也非常满足音乐其实就是一种语言他是不用翻译的是内心的声音在欧洲许多牙科治病都用莫扎特的音乐来做背景我听说中国也有音乐疗法这其中就是这个道理一个平庸的教师和一个伟大的教师他们的差别就在于此
    
怎么看待技术与艺术、音乐与感觉的关系?
    
这又回到了两者的平衡问题一个好的老师应该是善于发现孩子的兴趣应该是非常聪明地帮助他的学生解决他所要解决的问题要建议他引导他在尽可能愉快的状态下逐步地解决技术问题不是你要给予而是他想得到聪明的老师一定要寻找到这样一种平衡靠强迫的训练、靠灌输是培养不出好的艺术家的好的老师应该会从学生的眼睛中发现一种火花不要让火花泯灭而要想办法将他点燃有时候你可能要采取一些手段比如给他一些巧克力给他点糖和他一起游戏但你心理一定要清楚所做的这些是要将他的火花点燃而不是陪着他打发时光没有将这个火花点燃只能说明老师的无能就像驯马一样有时要用鞭子抽有时要给东西吃你还要跟他有感情交流但你最终的目的是要把这匹马驯服让它膘悍让他快速能否膘悍和快速是你所不能替代的但是是你去训练的我告诉你一个秘密作为一个朋友和一个教师学生一定会对你有一种感觉从这个意义上讲我很赞成上集体课因为师生之间是一种很亲密的关系那你就得到了一种可能和许多的孩子交朋友从许多的孩子的眼睛中去发现艺术的火花这是一种机会我小的时候曾经学吹管乐我感觉还不错上第二节课时老师就对我说你需要选个更难一点的乐器于是我就选择了小提琴其实老师的这句话对我很重要他让我有信心同时又让我有了一种征服欲因为小提琴难所以我才学我想这是老师根据我的特点做出的这种建议他可能从我的眼睛中发现了某种火花要不然我可能这辈子不可能会拉小提琴
    
我们小演奏家非常想为提高全中国的小提琴教学的水平做些推动工作我们想在适当的时候邀请部分专家到中小城市去做些师资的培训或给那些地区的学生讲学您是否愿意参加?
    
这是很好的建议我非常愿意为中国的小提琴教育事业做点事哪怕就像你们过去的长征一样我们可以汇聚几个教授每年安排一些时间到那些需要我们的地方去讲学让那里的小孩子们听到真正的小提琴现场演奏的好的声音而不是在电视里或在广播里听到的我还可能带去一些好版本的教材和录音交换一种教育感觉我们也可以从他们那里得到我们所需要的新鲜的东西同时给予他们一些正确的技术好的艺术小演奏家愿意做这样的事太好了如果中国有哪些地方的老师们需要我去帮他们做些事我非常愿意拉上丁教授和我一同前往我不要任何费用我想我还会给那些地方的孩子们和老师们带去一些礼物比如一些乐谱一些乐器的零件我想我不只是给他们传授技术还要传授我的这些观点让他们爱音乐让他们会感受音乐让他们在音乐中学习技术在技术中表现音乐我们也要争夺人才如果许多都市里的孩子我们不让他们去学习古典音乐他们可能就会去搞摇滚了